pourquoi un prêtre bi-classé ?

Toi, tu comprendrais rien, cherche pas ^^ 

mais c'est quoi, un prêtre bi-classé ? (je connais rien en terminologie med-fan)

Ben prêtre/une autre classe

Genre Prêtre/Guerrier nain un grand classique :p
Mage/Prêtre demi elfe
Prêtre/Voleur halfling :p

Bonjour 

quelles sont les possibilités en races et vis à vis du compagnon s'il te plait ?

Maieuh, c'est pas très gentil ça !

C'est sûrement un prêtre bi-curieux qui ne s'assume pas ^^

Donc on peut être Prêtre et Guerrier. Et un prêtre c'est une sorte de magicien soigneur si j'ai bien compris (je vous JURE que j'y connais pas grand chose en med fan).

Mais j'imagine que si le MJ veut un prêtre bi-classé, il a déjà une idée de la classe secondaire ?

(Père Carmody, dans «666»(Froideval-Tacito),
un prêtre bi-classé d'ta race dans ta gueule...)

Le prêtre est un membre du clergé d'une divinité (donc comme un prêtre chez nous) dont le dieu lui donne accès à des pouvoirs de magie divine (à séparer de la magie profane dans les univers de D&D et assimilés).

En effet, un personnage peut avoir les 2 classes, voir en avoir 3, puis une classe "de prestige" comme l'archer arcanique qui se sert des pouvoirs de mage avec ses compétences de rôdeur pour envoyer des flèches d'énergie avec son arc par exemple.

Dans Chroniques Oubliées, les classes sont très malléables. Chaque classe a 5 voies de pouvoirs dans lesquels elle tape à chaque level, et donc pour bi-classer, on recrée une classe avec des voies de 2 autres classes.
Exemple : Paladin aura 3 voies de chevalier et 2 voies de prêtre.

C'est ça Ala ^^ Les prêtres c'est ceux qui ont les sorts de soins (entre autre) donc c'est bien pratique dans un groupe d'aventurier qui doit faire la bagarre. Ils ont aussi des sorts utilitaires ou pour buff ses potes.

Et dans D&D y peuvent se trimbaler en armure de plaques et te collent des coups de massues en prime :p Après bien sur le style de prêtre dépendra de son Dieu. Un prêtre d'un Dieu guerrier il va puiser dans la puissance divine pour booster sa force et va enchanter son arme par exemple alors faut se méfier.

En gros c'est une bonne classe de soutien pour le groupe.

Tout ça c'est beaucoup trop technique pour moi ^^. Me fais l'effet d'être un newbie. C'est pour ça que j'évite le med-fan : y a une sorte d'aspect stratégico-logique que je n'ai pas, qui nécessiterait que je suive un cours ou un truc comme ça. Sinon j'ai toujours l'impression que je vais faire une bêtise.

Ben D&D ça a un côté jeu de stratégie pour les combats oui ^^

Mais non, suffit de savoir qu'on peut faire revenir les personnes décédées à la vie lors des scénario d'enquêtes, et d'un coup le meurtre est plus facile à élucider ...

Ok... Je passe ^^

" Parler avec les morts " le super sort pour niquer une enquête :p

Sinon, faut la jouer apprentie. Découvrir le système à travers son personnage. Et lâcher un "oups", lorsque tu fais une connerie. 

Ça marche plutôt bien, en général.

Une rêgle veut que le prêtre NE DOIT PAS faire couler le sang, ou le MJ a le droit de le prostrer en pleurs en plein vombat pour faire pénitence XD

Donc, pas un palouf ^^

Et si on se contente de lui infliger une horrible douleur ? 

Euh donc il fait comment le prêtre-guerrier ?

Dans un jeu où stratégie et optimisation priment, je vois mal jouer un Adso, ça va gaver tout le monde. J'ai déjà essayé un truc du genre...

Tout dépend des joueurs autour de la table Alaz. ^^

(J'en fais parti. )

C'aurait été avec plaisir sachant que j'aime bien jouer des elfettes prêtresse déjantée. Hélas, dans un mois je pars pour deux mois en mission. :/

Ala ben y prennent ça au sens littéral :p Ils se battent avec des armes contondantes comme ça le gars il saigne pas, il a juste des os brisés. 

Il saigne de l'intérieur mais ça se voit pas, donc il blasphème pas. 

A part ça, qui a dit qu'un prêtre devait pas verser le sang ? Il n'y a sûrement pas qu'un dieu disponible et je sais de source sûre que durant l'Histoire de l'humanité, certains prêtres dans certaines cultures versaient volontiers le sang...

Ne serait-ce que pour les sacrifices humains

Exact ^^

Ah, et quant aux armes contondantes... Un marteau, c'est une arme contondante, pourtant je vous assure qu'au bout d'un moment ça fait saigner...

Ah ben si on en parle à Khorne ça sera pas pareil c'est sur mdr

Je ne suis donc pas le seul a avoir lu 666

Faut croire qu'on est que deux, pourtant, 666, c'est kekchose !

Hey ! Ca y est ? Tu as réussi à te faire éditer ? ^^

Félicitations !!

Par contre on ne voit pas ton image (de bouquin, je suppose ^^').

Je l 'ai remise ^^

Merci ^^

Bravo! un poète , j'aurais pensé plus pour une saga épique.

Félicitations !  Y'en a des stars sur ce site !

il est aussi dispo sur uculture.fr d'où il est possible de lire les premières pages. On y parle quand même un peu de JDR puisqu'il est question d'un guerrier ;-)

Well done, sir !

Félicitation à toi pour ta publication :)

Bonjour !

T'es qui, tu viens d'où ? T'es sur quelle campagne ?

C'est souvent par réseautage qu'on trouve un éditeur. Et le réseautage a ses règles. On ne balance pas l'adresse de ses contacts comme ça au premier venu.

C'est quel genre, comme roman ?

salut. merci pour la réponse

je vie en patagonie.

je m'appel remi fonteix, ex intermittent du spectacle spécialisé en histoire et archéologie expérimentale. regarde sur internet, avec mon nom, ou le nom de ma compagnie ( arma temporis)

j'ai écrit nombres de spectacles, mon roman est une sorte de compte philosophique et fantastique, sur fond de mythologie de type âge du bronze 

Excuse-moi, Rem, je comprends bien que tu cherches de l'aide pour éditer ton roman, mais... ^^' Qu'est-ce qui te fait croire qu'on est bien placés pour t'aider dans cette quête ? Tu sais, on est un site dédié au Jeu de Role, c'est à dire qu'on fait des parties de jeu de rôle, ici... C'est tout.

Alors en effet, nous avons un membre qui a édité un bouquin parmi nous, mais je t'assure qu'il ne s'est pas reposé sur notre communauté pour ça.

Je doute que nous puissions t'aider, en fait.

Des gens ont sûrement des contacts et ne l'affichent pas. C'est comme ça que j'ai trouvé pas mal de choses sur EJDR aussi.

Il faut dire aussi que EJDR est une grande famille, et qu'on a souffert de publicités invasives ou autres usages pas très réglo de notre board d'accueil.

Il y a peu à faire pour être accepté. Rejoindre une campagne est un bon début. Soit certain que ça va très vite et qu'en tant que membre de la communauté à part entière, tu auras très vite des retours.

merci beaucoup à vous..

c'est vrai que je vie loin et sans électricité ( je me connecte en ville) et sans potes pour jouer, ça fait bien des années que je ne pratique plus... c est vrai que ça me manque. en fait j'aimerait juste savoir quel éditeur représente le mieux notre milieu. peut-être m'était-je mal exprimé. 

voici l'un de mes travaux en court-mètrage:

https://vimeo.com/85170437

merci

Je pense que tu t'es bien exprimé. Le souci c'est qu'EJDR évite de diffuser de la pub (pour un roman, pour des courts-métrages, pour une compagnie ou tout autre) au bénéfice de membres non-actifs.

Un membre actif, qu'est-ce que c'est ? C'est un membre qui s'est inscrit ici au moins pour une partie (en tant que joueur ou MJ), ou qui fait connaître le site, ou qui a fait un don pour le site.

Tu comprends, si tu n'es pas venu pour au moins une de ces raisons-là, c'est que finalement tu t'es inscrit juste pour toi, pour poster ta demande, et le reste (EJDR, les campagnes, les joueurs, la communauté) tu t'en fous. Et ce n'est pas vraiment "l'esprit EJDR". Tu recevras très peu d'échos positifs dans ce cas.

Comme je le disais, EJDR a souffert (et souffre encore occasionnellement) de publicités invasives, qui sont effacées très vite si elles ne sont pas postées par un membre reconnu.

Essaye EDILIVRE, Rémi, de Patagonie :)
C'est un éditeur libre, donc gratuit (sauf si tu prends des options...) par contre, ils éditent tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi)...

Voili, Rémi; de Patagonie :p

Sans règles, ça n'est pas un jeu, c'est du théâtre improvisé...

Mais, dans le genre original, sans MJ au sens habituel du terme, avec des règles très simples et souples, je te conseille Panty Explosion.

Mon copain Sylvain , m'a mentionné "Face au Dragon" .mais après lecture cela est limité à quatre joueurs. Ce jeu a une règle de lancer 2d6 pour savoir si tu réussi ton action. Je cherche de quoi sans lancer ou ce sera le texte qui détermine l'aboutissement de l'action. 

J'ai lu "Panty Explosion" intéressante ressource sur l'école au Japon. Mais cela reste un jeu de rôle avec des dés à lancer. De plus, cela ne semble limité car le thème est des jeunes étudiantes combattant des démons. Pourrais-je sortir du thème pour jouer une enquête policière et ajouté des Ninjas.

Ça n'est pas vraiment la même chose mais les jdr "Powered by the apocalypse" pourraient t'intéresser, ça met beaucoup plus l'emphase sur la narration plutôt que sur les jets de dés, qui sont souvent d'ailleurs très rares. 

Ne pas avoir de jets de dés retire le hasard et d'éventuels rebondissements, dont certains que l'on aurait pas pensé exploiter sans y être obligé.

Je suis aussi d'accord concernant les jeux PbtA ("Powered by the Apocalypse") qui ont beaucoup d'univers proposés : Apocalypse (ex : Mad Max, Fallout), Monster of the week (ex : Supernatural, Buffy contre les vampires), Dungeon World (ex : D&D, Le prince des dragons, Désenchantée), Masques (ex : Misfits, Runaways), The Sprawl (ex : Cyberpunk, Matrix), etc.

Tu as énormément d'univers proposés et parmi ceux-là, des façons de jouer différemment. Je pense notamment à Masques, axé drama d'adolescents, et Worlds in peril, axé action.

je connais pas de jeu qui correspondent à ce que tu recherches, mais je connais quelque chose qui s'en approche pas mal : les murders

pas de jets de dés, juste le pouvoir de persuasion des gens et pas vraiment de MJ mais plus une sorte d'oracle vers lequel les joueurs vont lorsqu'ils sont dans une impasse
 

je crois qu'on en trouve sur internet assez facilement

ça sera peut-être pas super facile de l'adapter en jdr sur forum, mais ça peut sans doute t'inspirer ;)

Ce n'est pas tout à fait du JDR, mais on passe une soirée géniale avec FIASCO !  Amateurs des Frères Coen, je vous le conseille ardemment !

Si je ne dis pas de bêtise, Jin, il y a des jets de dés à Fiasco. En tout cas, c'est un PbtA-like sans MJ. Il semble très bien. 

Tu as aussi Les explo[nar]rateurs qui se joue sans MJ. Il est un mixte entre Sliders et Code Quantum. Détail important : il est complètement gratuit (et simple de compréhension).

Jouer avec des figurines musclor avec tes cousins chez la grand mère ? :p

ou jouer avec des petits soldats en plastique vert avec son jeune frère. 

Tu peux tester Microscope (http://www.lamemage.com/microscope/). C'est purement narratif. Le jeu a des "règles" pour structurer la construction de la narration, mais pas de règles de simulation des actions des personnages. Assez innovant:

- narration généralement pas chronologique

- pas de personnage lié au joueur. Les personnages changent à chaque scène jouée

- des mécanismes permettent de maintenir une narration dynamique: "pseudo-personnages" pour faire avancer l'action, chaque joueur doit contribuer à la création, "focus" sur des éléments clefs pour éviter trop de dispersion, etc.

Je l'ai acheté mais pas encore joué (par manque de joueur locaux). Le jeu a été bien reçu :

* Winner "Most Innovative New Product" Gaming Genius Awards 2011

* Finalist "RPG Game of the Year" Golden Geek Awards 2011, 2012

Suis curieux si pas de dés. pour ta proposition de tester Microscope , mais ce qui me rebute, sera les heures sur Google traduction pour le comprendre.

Surtout que je fais cela pour certains jeux de rôle américains. 

Bien si jamais , tu aurais le désir de jouer en Français avec ton acquisition. Tu m'averti.

Hello, "Minos" nous a fait jouer une partie de Microscope sur le site il y a.... pffff, longtemps. On n'a pas terminé mais j'ai vraiment bien aimé, suffisamment pour acheter aussi les règles.  Du coup on ne saura jamais si l'Angleterre et son culte de Quetzacoatl pourra résister aux envahisseurs Viking bardés de technologie, ou avec qui la Princesse a été volontairement enlevée, ou... Dommage.

Mais je ne me rappelle plus si Minos avait traduit quelques éléments des règles en français ou pas. Cela dit, si je trouve quelques moments de temps libre et de motivations, je peux m'y mettre (à traduire un peu)... 

Oui, très bon souvenir de Microscope. Pas de jets de dés et pas de MJ. Il y a des règles de mise en place et d'ordre de jeu par contre.

Fiasco est parfait aussi pour du "One Shot". Les tirages servent aussi pour la mise en place. Après c'est juste de la rhétorique.

Doc dit "Sans règles, ça n'est pas un jeu, c'est du théâtre improvisé...", oui. et qu'est-ce qui t’empêche de "jouer" comme ça ? Rien. Tu peux fixer quelques limites, si tu veux pour que l'histoire avance ou pour personnaliser les persos. 

Donc pour faire un résumé , vous inventez une histoire à plusieurs  et la règle vient encadrer votre histoire. Je suppose pour éviter qu'un fait un monologue ou que chacun fait sa petite histoire.

Le joueur n'a pas son personnage. ce dernier ne progressera pas, il n'a pas de quête ou d'enquête. 

Le seul intérêt est d'inventé une histoire en commun.

Pas sur que cela va plaire au joueur qui s'invente un dieu qui peut altérer la réalité en cliquant des doigts. 

En même temps quand on veut un jeu sans MJ et sans règles... difficile de contenter tout le monde.

Pour FIASCO, il n'y a de jets de dés que dans la partie préparation de la partie.  Et si on veut, on peut très bien faire sans (on tire par exemple au dé un objet, un lien avec un autre personnage et une motivation).  Dans la partie en elle-même, c'est une narration partagée, sans jet de dés.

Merci!  de souligner ce détail pour FIASCO , alors j'irais lire sur ce jeu.

En fait les jeux narratifs ne sont pas "sans règles". Ce sont juste d'autres règles.

Les règles entourent le RP pour que chacun reste fair-play, que tout le monde ait à peu près les mêmes chances, que le récit ne parte pas dans tous les sens, pour limiter les joueurs etc...

Comme le font les règles de n'importe quel JDR.

C'est juste que ce ne sont pas des règles de jets de dés, de déplacement d'encombrement à calculer dans le noir dans la portée de visibilité d'une torche au prorata de l'usure de la dite torche en fonction du degrés de réfléchissement des murs du couloir.

Ce sont d'autres règles : On te demande de consommer des points de réussite, par exemple, pour réussir tes actions, mais attention, quand tu n'as plus de pts, tu échoues systématiquement, faut les gérer...

C'est un exemple de règle de RP.

sans aucuns dés, mais avec MJ, il reste le bon vieux Ambre.

Après, peu etre est il adaptable également pour en faire un sans mj. 

(j'avions fait une expérience d"Ambre, non fini par contre, ou le joueur qui avait la meilleure caractéristique devenait le mj de la scène. Il y avait un mj par défaut quand meme, pour les phases intermédiaires)

Je reviens un peu sur Microscope : il n'y a pas de dé mais il y a des règles. Et le but premier est que le GROUPE s'amuse et prenne du plaisir à fabriquer une histoire en commun. Si ça plait à tout le monde qu'il y ait un Dieu omnipotent et qui claque des doigts, et qu'on arrive à en faire une bonne histoire qui tienne les gens en haleine pendant quelques heures... Alors pourquoi pas.

Mais c'est sur que ce n'est pas un jeu pour "gagner" ou pour "optimiser". C'est narratif avant tout, avec malgré tout du bon RP. Franchement.

Franck, je te rappelle ta question d'origine "Avez-vous une suggestion de jeu narratif sans règle et sans MJ ? "

C'est ce que tout le monde a essayé de t'apporter.

Si tu souhaite cadrer les débordements d'un joueur qui veut incarner un dieu, soit vous en parler ensemble (ensemble, c'est le mot clé) pour que tout le monde soit d'accord, soit tu ne joues pas avec lui si tu penses ne pas pouvoir le cadrer. 

Même les jeux les plus stricts en matière de règles ne peuvent rien contre un joueur qui ne veut pas être complaisant.

bonjours.

il y a un moyen simple (et complexe à la fois, hehe)

je ne rentrerait pas dans le détail pour le moment car il y a nombres de facteurs a prendre en compte, mais avec un peu de pratique tout devient logique et naturel.

ce principe est à mon sens plus appréciable en duo.  cela consiste à abandonner toutes formes de règles au profit d'un système probabiliste.. je m'explique:

pas de valeurs / mais des descriptions ( exp: au lieux de force = x, homme d'une force exceptionnel ...) sur cette base le MJ (j'y reviendrait après) estime une probabilité de réussite en prenant les facteurs environnementaux, psychologiques au personnage, physique ... ext. (exp: un expert en crochetage, dans une situation sans stress ni limite de temps aura 98% de chance de crocheter une serrure simple ...) cela se jouera donc uniquement avec les dés de 100. ( le mieux étant d'éviter d'annoncer un chiffre pour ne pas sortir de ambivalence narrative, et de simplement poursuivre la narration en fonction du résultat. bien sûr, l'exemple est stupide, puisque l'idée étant d'inventer en partenariat une histoire digne d’intérêt, à quoi bon faire des jets aussi inutiles (à moins que cela est un intérêt dans le déroulement de l´histoire)

aussi n'y aura-t-il aucun point de vie, ni autres ... cela ouvre entre autre, nombres d'option, comme par exemple la prise en compte d'une stratégie ou un enchaînement précis au court d'un combat, par exemple. aussi le personnage peut survivre à une blessure grave infligée en un coup à la tête, après de longues semaines de rétablissement ... peut-être aura-t-il des séquelles amusantes à prendre en compte?! 

l'autre point important est donc que bien qu'il y ait un MJ pour maîtriser l’univers et les PNJ, le joueur doit également mener narrativement le jeu. ce qui lui permet également de poursuivre sa narration parfois durant de longues minutes jusqu'à ce que le MJ considère intéressant de rebondir sur le récit. (pourquoi interdire au joueur de s’approprier l'univers en inventant des amis dans telle ville, une histoire mettant en scène une expérience .. pas besoin de lui demander si il a une pipe dans son inventaire, lorsque celui ci décrit son désir de fumer. peut-être s'amusera-t-il à raconter qu'il manque de tabac et que cela influe sur son stress ... exp ...) bref il ne considérera plus son attachement au personnage, mais à l'histoire, et la racontera au même titre que le MJ dans le seul intérêt du récit. (le perso meurt? c'est intéressant pour le récit? et bien le joueur poursuit avec un PNJ ou autre.)

bref il y a une infinité d'autres choses à dire, mais je pense que tu as comprit le concept..

Bon anniv ^^

Un Paradisiaque Aedenniversaire !!

lol, merci les gars ^^

Un bon anniversaire, Aeden.

Joyeux anniversaire, Eïden/Aeden ! Biz !

Joyeux anniversaire

Un très bon anniversaire

Un joyeux bon anniversaire !

Joyeux anniversaire grognasse :p

Joyeux anniversaire Aeden !

Don : Mdr, même ce jour là tu oses, sale gobelin va xD

et merci à tous, ça fait vraiment plaisir ^^

Joyeux anniversaire Aeden, en esperant pleins de bonnes choses pour toi cette annee.

Bonne anniversaire aeddan !

Merci à vous deux o/

Alde : c'est gentil, je l'espère aussi ^^

Happy Level Up !

bonne anniversaire Aeden

Happy birthday Aeden  :)

Je te souhaite un bon anniversaire Aeden, ainsi que de bonne partie et de bon moment dans la vie comme sur esprit JDR. ^^ 

Mince j'ai raté la date ! (*La honte se lit sur mon visage*)

Bon Anniversaire en retard Aeden.

xDD merci Ozone, reste que ça fait plaisir ^^

Joyeux anniversaire 

En même temps, beaucoup de MJ le prennent mal quand on tente d'optimiser son personnage

Je fais un peu l'inverse en fait :p

Après je vois pas le mal de vouloir opti son perso un minimum, après tout le but c'est de réussir le scénario, alors autant faire un perso qui saura se montrer utile non ? ça aidera le groupe et indirectement le MJ.

Sinon en fait le message de l'image c'est surtout qu'on a une belle fiche, un beau BG mais qu'on fait quand même des fumble. De là à parler de mj rancunier... XD

Ah ben personne n'est à l'abri d'un vieux fumble oui :p Optimisé ou non.

Normalement, un perso bien optimisé est immunisé au fumble (sauf le Barbare frénétique qui massacre tous ses petits camarades de jeu, mais en règle générale, c'est pas dû à un fumble) v_v

Oh ben j'ai connu tellement pire avec un groupe qui faisait ses chros vampires et acceptait les autres pour qu'ils fassent des pjs à diabler avec les pouvoirs qu'ils voulaient et qui passaient de chros en chros avec le même pj cheaté :p
#Dehors #LiberMundi

J'ai aussi compris l'image comme Suzutanake. Je me reconnais bien dans ce dessin. ^^

Concept de beau templier dans le sens de la maîtrise de ses arts, dans, justement, le jeu de rôle : miles christi ... on est dans un monde de chasse de sorcière, on se retrouve donc après une traque à trouver la maison de ladite cible et là... là... on doit résister à ses charmes... on a une fiche pour résister aux charmes, cela dit, ça n'empêche pas les jets de dés car le hasard a une part importante. Puis là... fumble, ça finit en orgie et on finit à se taper les nonnes guerrières ... et se réveiller le lendemain en faisant un jet de folie pour résister à l'envie de se suicider... Voilà un peu un exemple qui illustre ^^ 

Après, les joueurs ont beau avoir des belles fiches et beaux BG, ça ne les empêche pas non plus de jouer n'importe comment avant même qu'il y ait un fumble

Pour moi, jouer au jeu de rôle c'est incarner au mieux mon perso, pas d'optimiser pour réussir le scénario. Mais dans jeu de rôle, il y a jeu pour ceux qui réfèrent ça et rôle pour ceux qui affectionnent d'incarner un personnage. C'est bien ce qui alimentent d'interminables discussions sur les forums : tout le monde ne recherche pas la même chose. 

Je comprend Suzutanake pour avoir vécu quasiment la même chose à Pendragon il y a quelques années maintenant. Un brave chevalier avec 19 de chasteté qui, comme toi Suzu (je t'appelle Suzu, c'est plus court) a raté son jet et s'est retrouvé à céder au vice, tout ça parce qu'à l'époque "on ne discutait pas le jet de dé", aussi débile que ça puisse paraître alors que tu t'astreignais à jouer correctement ton rôle. 

Suzu ça me va très bien.

Pour le jet de dés, je comprend parfaitement. Ca amène pas mal de frustration, à l'époque j'avoue l'avoir assez mal pris, surtout qu'on a tous échoué et fini fous... Avec le recul, j'en rigole et ça sert d'exemple. Ravis de trouver un joueur ayant vécu la même frustration. Néanmoins, c'était trop bien miles christi...

Jamais eu l'occasion d'essayer mais le cadre historique me plaît bien.

L'histoire de ma vie rôlistique... Un beau BG, des fiches bien construites et puis... roll roll...

Heureusement que je me rattrape sur les parties Live... au grand désespoir de TT. ^^

Cette image est pour toi.. 

J'ai un bon exemple tout frais. Une biographie bien écrite, une fiche pas optimisée à mort...

Donc, la partie vient de commencer - littéralement : on est à la page une - et mon personnage se retrouve à devoir réussir une épreuve d'athlétisme pour entrer quelque part. L'épreuve est éliminatoire, précise le MJ.

Je lance les dés, échec. ça commence mal. Le MJ m'accorde un deuxième jet, de nouveau un échec

Ceci pourrait bien être la partie la plus courte de ma vie

Tea, tu vois, il y a longtemps, j'aurais maîtrisé comme ça et j'aurais pensé que c'était bien. Maintenant je me demande quel est l'intérêt. Dans ton exemple qu'est ce que ça a apporté à l'histoire et à ton perso d'échouer ? Finalement, si l'intérêt du MJ était de te faire réussir, pourquoi avoir fait jeter des dés pour, au final, être emmerdé pour la suite de son histoire et toi de te dire que c'est fin con d'avoir fait tout ça pour en arriver là.

En définitive, à force de vouloir "jouer", c'est à dire de lancer des dès, on en vient à retirer tout intérêt au jeu ! Quel paradoxe !

+1

Je vois ce que tu veux dire. Néanmoins, j'aime bien jeter des dés et voir ce qui peut se passer ; on rigole parfois beaucoup plus avec un échec qu'avec une réussite

Les dés ajoutent une part de hasard aux parties.

Et puis, mon MJ a de la ressource donc nous verrons ce que tout ça va donner

Les fumbles sont le relief du JDR : s'en relever, c'est atteindre un sommet.

Bon courage Ezechiel ^^.

Je ne suis pas créatrice de personnages optimisés. Loin de là. Parfois, j'ai même trop de points à la création de mes persos ^^'.

Pour moi, réussir grâce à des carac de malade... C'est juste normal. No risk, no fun.

Et ce que j'aime dans le JDR, c'est le fun, justement ^^. Le plaisir est ailleurs chez les amateurs de persos optimisés. Chacun son truc.

On peut aussi utiliser cette image du côté MJ : Mon scénario, Mes PNJS, les jets de mes PNJs^^

 Cette image est parfaite

Merci à toi :)

Joyeux anniv !

Bon anniv !

Joyeux anniversaire !

Bon anniversaire

Bon anniversaire avec un peu de retard =)

Joyeux anniversaire !

Useless ? lol

WHAT ?!?

Je peux pas entendre ça simplement sans autre développement.

Les autres PJ rendent l'expérience encore plus belle, voire lui donnent du sens, non ?

Useless ? D'accord il a un sacré CV, mais non ce n'est pas le seul à trahir volontairement ou non ses comparses. :p

Encore un fumble épique, Kysicux ? ^^

Entre les joueurs qui ne font pas équipe et les fumble, je suis d'avis qu'en effet, parfois, le monstre il s'assoit et mange ses popcorn ^^

Deux personnages dons la vision et la façon de faire son diamétralement opposé, et pourtant devant oeuvrer pour la même cause. 

C'est un jeu de vélo, ou nous nous mettons les battons dans les roues. C'est amusant, mais l'aventure complète semble être un fumble. XD

C'est un peu ça.. d'un avis extérieur, la situation devient comique, mais, dans le feu de l'action, c'est l'envie de meurtre qui se dessine à en foutre en l'air la mission. 

Du "faux" PvP ? Où les joueurs adorent se détester ? Ça, c'est fun.

Il n'y avait pas mention de faux PvP. Mais bien de PvP. Et généralement le "faux" PvP c'est se donner bonne conscience pour éviter d'afficher ouvertement qu'on déteste le joueur. Mais ça c'est un débat personnel basé sur des vécus .

Ce n'est pas ce que je voulais dire mais libre à toi d'interpréter mes mots comme tu l'entends. C'était surtout un questionnement en fait, je ne m'attendais pas à une réponse si... véhément ? catégorique ? En tout cas, ça m'apprendra.

Ce dont je parlais, c'est deux joueurs qui interprètent deux personnages rivaux ou qui se détestent, et de jouer sur cette dynamique pour la rendre amusante, sans chercher à "gagner" ou "perdre", mais bien à créer une situation ou une dynamique qui, si elles ne font pas forcément avancer l'intrigue, donnent du corps aux persos.

Je pense qu'au contraire, ce genre de dynamique demande que les joueurs impliqués s'entendent en réalité très bien. C'est aussi mon vécu (je ne théorise rien, je parle de mes expériences) : avec mon meilleur pote, on adore jouer des rivaux ou des persos insupportablement incompatibles (et je t'assure qu'il n'y a aucune ambiguité entre nous).

Et décider qu'un personnage en déteste un autre juste parce qu'on peut pas blairer le joueur est au contraire, à mon sens bien sûr, une attitude puérile.

Les personnages sont tombé dans la rivalité au moment ou cela à commencé. Deux morales distinctes.

On a poursuivit sur cette dynamique, mais je ne connais pas l'État d'esprit du joueur en question. C'est une première partie avec celui-ci.

Donc, je ne pense pas qu'on puisse se baser sur un désaccord entre joueur. Mais vraiment entre les personnage. 

La morale du mien serait moins bonne, ou inversement, nos personnage ce serait entendu.

Véhémente non. 
Plutôt réaliste et basée sur mon vécue, ce qui ne valait pas la peine de mettre un smiley pour faire passer plus souplement le message.

Après comparer le fait que tu le fais avec ton meilleur ami et de l'autre, pour tout le monde, un inconnu, c'est différent je trouve. Dans le cadre d'EJDR, j'admets que la limite se franchie très vite entre ta notion de "faux pvp" et de "pvp" dans les parties, et c'est un peu triste.

Je n'ai pas dit ça mais plus j'en ajouterai plus ce sera réutilisé et déformé au mépris de ce que j'essaie de dire, donc à partir de là, je préfère me taire. Mais je vous en prie, donnez-vous-en à coeur joie.

  > 

C'est en jouant de vraies engueulades sur le forum que j'ai découvert mes meilleurs potes ^^. Je pense que Jin s'en souvient encore et qu'est-ce que je l'adore pourtant ! (Et semblerait que ce soit réciproque !)

à Jin ! Mon meilleur antagoniste !

Mais c'est comme l'humour ça : on peut s'amuser de tout mais pas avec tout le monde, on peut s'engueuler à coeur joie, mais pas avec tous les joueurs.

Sagesse de Sakasakanta. 

J'ai joué tellement de fois , pour voir des situations dans lequel un personnage-joueur devient plus dangereux que l'aventure. 

Vous avez pas eu ce voleur assassin qui tue un à un les personnages des joueurs pour s'emparer de leurs objets magiques ...

pour finir seul dans une fosse à serpents. 

Il y a des joueurs qui adorent jouer des engueulades et qui font ça très bien. D'autres qui détestent ça.
Tant que tout le monde est sur la même longueur d'ondes, c'est parfait.

Le problème vient quand l'un des joueurs a décidé de trahir / attaquer / emmerder les autres, sans que les autres joueurs n'aient envie de jouer à ça, simplement parce que, lui, il trouve ça rigolo.

Ça peut encore marcher quand le traître est quelqu'un qui a de l'humour, et qu'il accepte que ses entourloupes se retournent contre lui.
C'est pour ça, je pense, que Useless est un traître apprécié : il sait ne pas aller trop loin, pimenter une partie sans gâcher le plaisir des autres joueurs, rester amusant dans ses petites crasses, et rigoler quand ça lui retombe dessus (sous forme d'une pluie de météores ardents, la dernière fois...).

Mais quand quelqu'un a décidé de jouer perso ou de foutre le bordel juste parce que ça lui plaît, ça finit toujours mal. Le jeu de rôles reste une activité sociale.

A mon sens, peu importe la façon dont chacun interprète son personnage, l'essentiel est que les tous les joueurs tiennent compte de deux choses indispensables :
- le RP doit rester du RP
- tout le monde (joueurs et MJ) doit prendre du plaisir à RP

Dès lors, si en jouant on se rend compte que les tensions RP dérivent en HJ et/ou qu'on ne s'amuse plus à cause des actions d'un personnage, il faut en discuter, sous la supervision du MJ, avec le ou les joueur-s concerné-s pour essayer de trouver une solution qui convienne à tout le monde.

Et puis... ça reste un jeu.

Certes. Mais le principe d'un jeu, c'est que tout le monde doit passer un bon moment.
Pas simplement un qui s'amuse, et qui dit aux autres "oh, mais c'est qu'un jeu" quand les autres lui font remarquer que, à cause de lui, ils ne passent pas un bon moment.
C'est le principe de toute interaction sociale, en fait.

Ben faut prévenir dés le début si le jeu va être PvP ou pas en fait.

Parce que si le gars on le grille, il aura beau dire c'est qu'un jeu on va égorger son perso comme un poulet hein
 

Si tu donne la recette de nain bien cuit aux Trolls , ;-)

Faut pas être surpris que les joueurs ne souhaitent pas jouer avec toi dans la prochaine aventure.

Par exemple, avec Walounet nos personnage ont tendance à rentré en conflit. (J'ai d'ailleurs jamais su pourquoi on arrivait toujours en désaccord.) 

Mais je trouve que sa nous sied plutôt bien. ^^

Le problème de la traîtrise ludique est un cas intéressant, car même si c'est bien amené, le taux d'acceptation varie de joueurs en joueurs, et je pense que pour quelqu'un qui s'est habitué à jouer de cette façon, il est parfois difficile de déterminer le seuil limite de chaque joueur.

Par exemple, ça à failli finir plusieurs en pugilat avec différent joueurs -qui continuent beaucoup de s'apprécier IRL, mais qui auraient finit par quitter la table pour raison "d'incompatibilité ludique"-..

Si je devait prendre un exemple, je parlerai du joueur d'un certain paladin Drakéide qui, bien qu'il adore notre traître préféré, n'à toujours pas digéré 2 ans après les blagues -parfois aux intentions meurtrières- du joueur concerné^^

Si je peux me permettre, je pense surtout qu'intégrer un personnage qui pourrait devenir un traître et de la responsabilité du MJ, j'entends par là que si un mj fait entrer ce genre de personnage (tous les personnages n'ont pas vocation à devenir Judas hein) il doit en effet avoir pensé aux répercussions que cela peut avoir sur les autres joueurs. 

Je ne peux pas être d'accord avec ça, car ça pré-suppose que toutes traîtrise est prévue au recrutement des joueurs. Et clairement, ce n'est pas le cas. les conflits entre PJs se crées en parties, et non pas avant la campagne.

Et puis il faut arrêter de tout mettre sur le dos du MJ. ça, ça me fout en l'air. Le MJ à déjà suffisamment de boulot pour que tous les joueurs se déresponsabilisent sur lui.

Je plussoie TT sur ce coup. Le MJ peut intervenir si le conflit dépasse le cadre du RP mais les interactions entre PJ doivent se gérer entre les joueurs. Dans le cas contraire, autant écrire une pièce de théâtre où chacun suit son script, c'est moins stressant pour le MJ. ^^

Je parlais juste de l 'acceptation des joueurs à une possible trahison, si tu as des joueurs prudes, leur met pas du porno dans les pattes quoi. 

Je suis assez d'accord avec le concept de charte ludique. Ca rejoint les enjeux de "comptabilité", de profils de joueurs à la John Wick et de ce que l'on cherche en jouant. Fixer au départ les limites et le cadre de jeu, les règles du jeu en fait.

Après il y a la question du fairplay. Autrement dit, laisser aux autres joueurs la possibilité de l'action, du choix, d'interagir en somme et d'avoir voix au chapitre, sur l'intrigue mais aussi dans l'opposition entre PJ.

Enfin, la question de l'adversité en tant que telle : on vit dans un monde de plus en plus flippé... protégé... ou les gens se replient sur soi ou leur communauté. L'émergence du concept de "safe space" dans les pays anglo-saxons est pour le moins inquiétante... Jouer, comme vivre, c'est se frotter à l'altérité. A trop protéger les gens, et les joueurs, on les enferme dans un espace clos ou ils se révèlent vite malheureux et aliénés...

J'ai conscience que ce dernier enjeu est très polémique. Mais ma philosophie de jeu, toute proportion gardée, est plutôt libertaire et orientée vers l'idée que l'interaction et l'expression sous toutes ses formes (parfois conflictuelle - le conflit peut avoir du bon) est toujours préférable au repli sur soi. C'est en se confrontant au monde, et aussi à ses aspects les plus négatifs que l'on s'émancipe. Dans un jeu, bien qu'on soit censé "s'y amuser", on n'en demeure pas moins en situation d'interaction sociale. L'altérité a du bon, en ceci qu'elle nous pousse à sortir de nos pré-supposés, de notre angle de vue, à remettre en cause nos préjugés, etc, etc...

Sans aller jusqu'au harcèlement ou à la malveillance, ce que je réprouve totalement surtout dans un contexte ludique, l'altérité, la compétition, l'opposition est souvent / parfois source d'amusement, d'expérience, d'émotions, d'enrichissement... tout comme la coopération.

Ca demande aussi d'avoir du recul (ne pas trop projeter son égo dans son personnage, avoir du recul sur celui-ci, accepter la défaite, l'échec ou l'humiliation...). De la bienveillance aussi, connaître et percevoir les limites de chacun pour que tous passent un bon moment.

L'humour aide aussi bien sur.

Comme tu l'as bien dit, Doc, et merci pour le compliment, tant que c'est fait en bonne conscience, pour pimenter le jeu, blaguer ou créer un peu d'adversité, et dans les limites de chacun... et surtout tant que ça ne limite pas (trop) le jeu des autres, c'est à dire pas à des fins d'anti-jeu (tuer un PJ, c'est de fait empêcher son joueur de jouer), ça se passe bien et chacun prend son pieds.

De fait, j'aime les personnages roublards, j'aime jouer des tours aux autres PJ. Mais il est très rare que mes personnages se mettent en tête de les éliminer. S'ils se décident à le faire, c'est vraiment en dernier recours (une forme de suicide narratif en somme - puisqu'il est rare que le groupe de personnage puisse encore fonctionner après un meurtre même accidentel), nécessairement pour une bonne raison et bien souvent par nécessité de survie.

C'est vrai que j'adore jouer les conflits humains, que ce soit entre PJ ou avec des PNJ, qu'ils soient verbaux ou plus musclés. J'aime les intrigues humaines complexes, violentes, colorées et émotives, celles qui ressemblent à la vie. Et les coups de théâtre. Shakespeare l'avait bien compris. Toute intrigue naît d'un conflit. Sans conflit, pas d'histoire. Pas de vie.

Je tiens à vous remercier, tous, pour ce débat enrichissant.

Vos échanges de points de vu m'en ont beaucoup appris !

hohé !

p** de vacances !

Tellement commun toute l'année le samedi matin à 6h30 lol

ça m'arrive souvent d'être seul sur le site généralement aux alentours de 4 - 5 h du matin

Le dimanche au alentours de midi, aussi. 

Tu es pas le seul a te retrouvé le seul connecté.  Surtout que j'ai 6 hrs de décalage. Mais cela me permet de travailler sur les campagnes tranquille sans qu'un me demande un arc pour son personnage. 

le pire c'est qu'à la rentrée, on sera overbookés et on se fera engueuler par nos MJ parce qu'on n'a plus le temps de poster ^^

- Alaz, suspendu à EJDR tout l'été